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姜旭:你觉得分手这个结果对董宇辉是不是最好的?
判官:这个结果对董宇辉,肯定不是一个很坏的结果,也可能是他想要的结果。但是不是最好的,现在下结论为时太早了。
可能还要观察半年甚至一年,才能知道董宇辉自己出来做这个业务,他有什么想法,以及他的能力、他的资源能不能撑得起他的这些想法、愿景。
姜旭:在这里面,其实有一个很有趣的现象。不仅在董宇辉这么大的IP上,还有之前的李子柒和微念的事件,或者一些新媒体kol分家的事件,就会发现,一旦一个IP做大、做到顶流,他只要不是老板,这个人就是留不住的。我不知道判官老师有没有这样的观察。
判官:IP也是一种艺人,我们可以认为它也是一种像影视明星、歌星这样的身份。
做得最大的超一线的这些影视明星、歌星,他们也是基本都独立了,很少会有签在别的公司下的,都会自己出来开公司,最起码有个自己的工作室。
像我们知道周杰伦很早(2007年)就出来了,搞了自己的音乐公司杰威尔,然后他自己既是艺人又是老板。
IP我觉得也是这样的情况。当你的影响力大到一定程度后,你和别人从商业利益上怎么谈,好像都不太合适。既然IP既是生意人又是艺人,所以肯定先谈利益。
利益的角度,大家都希望拿得多,都认为这个收益和自己关系最大,这种顶流的IP如果他有一个老板,他和老板之间的利益就很难调和。
而且IP比起一般的艺人,我觉得IP可能更有一些偶然性,或者叫稀缺性,也就是一个顶流的IP很难被刻意打造出来的,都是天时地利人和的结果。
大家也都知道董宇辉这个IP诞生的过程,就是有那么几天突然就爆火出圈了。他开播,说他自己脸像煎牛排那个锅,这锅你得背。我印象里那个时候他的直播剪辑的片段在各个平台上流传,所以他一下火起来了。
在那之前他也只是东方甄选一个普通的主播之一。因为东方甄选当时的主播里边,其实大家基本都是这个风格。而且比董宇辉在口才形象上更好的人也更多。
所以IP这个事情比一般的艺人来说,它更具备不确定性,也更具备稀缺性。当然和顶级艺人相比,你也可以认为顶级艺人他也有这种不确定性和稀缺性。这种稀缺、很难被批量生产的东西,一定是珍贵的。
所以这也是为什么我觉得顶流的IP他很难在一个老板的下面作为一个打工的角色,或者哪怕作为合伙人的角色。
当然也不排除个别的IP他自己在商业上没有那么大的野心,但是最终他会被裹挟。因为IP是一个面向公众的形象,就像艺人一样。他也会有粉丝,他会被他的粉丝、会被舆论、被媒体裹挟。
有的时候他可能自己未必有那么强的野心,或者说商业上的利益诉求,但是他的粉丝会不满意。就像董宇辉去年底东方甄选那个事件当中,有很多的粉丝会站出来,替他鸣不平,觉得他(收入)拿少了。
有的时候,IP也是人在江湖身不由己,这是我的看法。
姜旭:你刚才提到董宇辉的粉丝,其实对这件事情的议论一直很大,包括我们看到俞敏洪最后发的解释信上面也提到,董宇辉的粉丝其实对他的影响会比较大,甚至他会很担心有网暴的压力。
然后我看到你去年的时候也写过一篇文章,《当董宇辉孟羽童遭遇公司领导》。你当时除了分析这个事件,还提到了一个相对有点绝对的结论。你说不仅是个人还是企业家都应该争当网红,现在流行的说法就是打造个人IP。
我们都看到,今年无论是企业家IP,还是个人IP,大家讨论是特别的多。
判官:现在大家都意识到这个东西是个好东西,但是因为它不可复制,所以大家就像刮彩票一样,万一中了呢,都有投机的心态。
IP现在变成一个显学。大家都觉得这个方向是有成功案例的,所以大家都在朝这个方向去努力。但是最终能跑出来的,能做出来的肯定是极少数,这个成功率是很低的。
姜旭:其实我刚才延伸想到另外一个话题,就是很多人在业余时间可能做kol,无论他是多少粉丝,或千或百,可能好一点的过万。他们在一家企业里面打工的话,如果他们做IP的事业跟他的全职工作没有什么关系,他在职场上会不会被同事背刺?
判官:那就是我啊。我不但被同事背刺,还被老板背刺。当年在快手不就是这样吗?我因为写了一篇跟快手毫无关系的文章,被人小规模的网暴,然后某个老板就坐不住了。
当然这个事,在那个年代也不能指望所有的老板都有这种觉悟,何况是快手那种公司,当时刚刚发展起来,老板的认知眼光什么的,我认为是远远没有达到对这些事情有正确认识的。
但是这里面还有一个人性的问题,就是可能很多老板是不能容忍手下人比自己红的。
姜旭:我觉得这个问题还挺重要的。
判官:你发现你的员工里边有网红,这个事不是所有的老板都能接受。
有的老板无所谓,有的老板觉得是个好事,还有的老板可能会觉得,凭什么你比我红?甚至会产生那种会不会以后我压不住你,或者你有点什么事出去给我到处乱说,我不如先下手为强,先把你干掉,或者先给你穿小鞋,让你难受自己走。有很多老板是这样的心态。
姜旭:我觉得有两种情况。一种是比如说像董宇辉,他是做直播主播,然后跟东方甄选的业务是一致的。他因为他自己成了网红,事业变得更红。
甚至大家会看到董宇辉离开东方甄选以后,与辉同行的销售量是非常高的,东方甄选其实是在逐月下滑的,已经感受到了压力。那这里面就会有一个问题,有可能极大部分的业务规模是董宇辉带来的。
当然我们承认供应链是非常重要的,但是大家在前台能看到的董宇辉,包括东方甄选内部,其实它是一个很成熟,就是大家传言说是一个山头林立的公司,里面有很多在新东方很多年的人,大家可能会有一些不满。
或者说这本来是一个非常综合多重因素的事情,但大家只看到了董宇辉。而且在新东方来说,他之前有俞敏洪这个IP,但是眼看董宇辉要超过俞敏洪了。这是一种情况。
第二种其实是我个人相对比较在意的。因为我也是从去年开始做播客,为什么还能请这么多嘉宾一直持续做下去?是因为我一直做的播客内容跟我的全职工作没有任何关系,不会牵扯到工作当中的人,所以能做下去。
但这件事情带来了另外的一个问题,就是内容它不是一个拧螺丝的事情,你可能随时随地都能想到。其实我会猜测我的老板会担心,我做的这件事情跟全职工作没有关系,对OKR没有帮助,老板可能会在意。
你的同事看你在做网红,虽然不清楚你到底有没有赚到钱,然后赚了多少钱,会觉得你可能会不务正业,或者说在跟你有利益之争的时候,拿这件事情来攻击你。
我现在觉得第二个问题,其实反而是大部分人可能会面临的事情。而且还有一些人的心态有可能是,上班能摸鱼,副业搞大钱。所以大家会觉得做IP的事跟公司的关系其实还是挺微妙的。
判官:我觉得在上班的同时搞副业,这种事情通常是可做不可说的。
但是做IP没办法,做IP你就必须要抛头露面。所以你的老板同事肯定会知道你在做IP。如果你是在偷偷摸摸地做点别的生意,不需要你抛头露面,那这个生意做得再大,别人也不知道是你做的,这个还好。
所以像IP这种很个人化的东西,很具备人格化、个性化的个人品牌,如果把它作为副业,我觉得是不太合适的。尤其是视频化的东西,难免会让老板和同事反感,不管是因为怕你太红,还是说怕你精力上牵涉太多影响主业,或者是有可能还有第三种情况,就是出于嫉妒等等,这样那样的原因。
人性是很复杂的,也很难说,不同的公司风气也不一样,不同的行业也不一样,所以很难一概而论。
总的来说,做IP因为还是一个很外化、非常人格化的东西,所以我还是认为它不是一个很好的副业选择,至少当你做到一定规模之后。
一开始做,大家随便做一做,大多数情况下你也不会红,所以也无所谓了。
姜旭:我觉得你刚才说到了一个真相,就是大部分的时候,很多人做IP其实不会红的。
判官:道理很简单。你平时在没有做IP的时候,你在工作生活当中是不是一个很引人注目的人?不管因为什么方面,长得帅、口才好,或者是在某些方面特别有看法,或者特别有性格,或者特别搞笑,对吧?
很多人他本身就是一个很平庸的人,那他的IP可能也不是很好做吧。你总要有一些与众不同的一些亮点,能让人记住的点。
或者哪怕长得特别丑,董宇辉不也是说自己长得像口锅,这也算是一个点,记忆点,或者哪怕一些口头语这样的东西。
你不能是一个平庸的人,这个是最基本的。但是大多数人肯定是平庸的人,普通的人。所以做IP这件事情本身就是一个成功率偏低的事,很大程度是看时机,看命。
所以这也是另外一个原因,我不太鼓励大家做IP的另一个原因。因为这个事完全不像有些副业或者有些工作,你只需要照着成功案例1234去模仿就好了。
IP它是很个性化的东西,你哪怕把那个人他的一些轨迹重复一遍,你是你他是他,那结果可能也很大不同。哪怕是大家在差不多的时间点做同样的事情,结果也可能会相差很大。这是我从另一个角度看这件事情。
姜旭:这里还有另外一个问题。从去年开始,无论是自媒体博主还是一些做培训的博主,都鼓励大家去做IP,说做IP其实就像你的名片,更方便你去找工作,或者是去拿一些项目。
从我的实际感受上来说,当然对求职有可能是有帮助的。包括我做了这个播客以后,确实求职机会比以前更好了。
但另外一方面,因为你业余时间在做播客这件事情,有的人做的更复杂比如做视频,其实你不好把握跟领导和同事的关系,大家一定对这件事情是有意见的,不可能做到一点意见都没有。
判官:你做个人IP,做所谓的自媒体,做网红,它有三个层面的意义。第一个层面是社交,第二个层面是营销,第三个层面是自保。
社交就是你通过这种方式由被动社交变成主动社交,让很多的人认识你,然后你再从这些人里面挑选有可能和你进行深度交往的人,相当于你有了一个公众形象,这样的话社交效率会提高,社交的成本会降低。
你在一个认识陌生人的场合,别人介绍你也好,你介绍自己也好,就比较简单了。
第二个层面,我说的营销,也就是个人IP它可以带货带服务,它可以把流量转化为最终的业务成交,这是最常见的商业变现的玩法。
第三个层面自保,也就是当你变成了公众人物之后,别人欺负你的时候他也要掂量掂量。这也就是为什么当时我被快手欺负了,我还是比较有底气的。这就是我觉得做IP有这几点好处。
当然任何事情它都是两面的。你有这样的好处,那你也有代价。
比如说社交这个层面,很多人认识你,有的时候如果你自己还有一些生意是不太方便在公众环境下披露的,又比如你不太希望你的私人生活受到过多的曝光和关注,这就是一个负面影响。
然后营销也是这样,这个营销如果离了你就做不了,哪怕这个公司是你自己的,那你也要天天捆在上面。你不出镜,你不开播,销量就下降,这也是很大的问题。
包括自保也是。你是一个网红,你是一个有个人IP的人,你去打工或者你跟别人谈合作,有的人就会预防性地不跟你建立这种合作或者雇佣的关系。他会觉得你是个大V,他万一不小心得罪你了,你出去到处讲他坏话,他就很被动,也会有这种情况。
所以任何事有两面性的,大家看到好处的同时,也要看到它潜在的一些缺点。要看到贼吃肉,也要看到贼挨揍。
姜旭:你说到做IP方便带货营销,7月24号有一条消息,雷军抖音的粉丝已经超过董宇辉了,已经到了2688.5万,这个我觉得还蛮有意思的。包括大家今年关注也很多,好评也很多,对于雷军的直播各种视频,大家觉得雷军很亲民。
然后我会发现不仅是雷军出来做直播了,他下面的一众高管,和他下面几个有代表性的产品经理也都在做短视频跟直播,不知道你怎么看。
会不会也会发生像董宇辉和东方甄选一样的事情,突然之间,下面哪一个年轻的手机产品经理就特别火了,然后发生像董宇辉,或者董明珠跟孟羽童之间这样的事情。
判官:雷军出道多少年了,董宇辉才多少年?他的粉丝刚超过董宇辉。我觉得这好像不是夸奖他?
我认为雷军不太能容忍手底下的人比他红。当年小米在第一阶段,米1米2出来之后,黎万强写了本书?
姜旭:对,《参与感》很有名,橙色的。当时我记得只要做新媒体运营或者是搞市场营销的,人手一本。
判官:对,黎万强当时做微博营销是赶上了微博的红利期,大背景是雷军不想给他预算,又想让他把事办成,就是不给草吃,又想马跑得快。
最后黎万强还是想了办法把这个事做成了,也就是搞所谓的粉丝文化和争议事件营销。当然这个事儿办成了,小米的形象也毁誉参半了。但是他之后就出了本书,这种情况下(功高盖主),后面黎万强发生的事(淡出小米),大家也都知道了。
所以我不认为雷军是一个能允许手下人比他红的人,哪怕周受资都只能是小米第二帅。所以在小米来说,肯定也只能是雷军,他是最大的IP和网红。雷军手底下的人如果有不小心爆红的,可以参考黎万强。
姜旭:反而我觉得俞敏洪是一个不停能捧出名师跟IP的人。大家想一想,过去新东方历史上是有蛮多名师出现的,还是说老师这个属性天生他就适合做IP?
判官:新东方的这种教学方式,它是比较能筛出这种口才好、能讲段子、又有临场能力的教师。这些教师先天就具备比较容易成为IP的体质。他们是通过上课这种方式,不停地在打磨自己的口才和段子。
最早的时候,罗永浩当时出名,不也是因为课堂上的录音在传播吗?那个时候其实也有很多新东方的这种所谓的名师的录音,也不只是罗永浩。
罗永浩传播的录音基本和课程没什么关系,是他在上课中间穿插的一些故事、段子这样。
所以新东方这种教育培训机构,它天然的有这个优势,是比较容易出IP和明星的,因为他本身的工作就是在做这件事情。不像其他的工作,在本职工作的时候,有可能是在低头写代码、写文档什么的,他不是这种靠嘴吃饭的。
所以某种意义上,新东方你也可以认为是和小品相声差不多的行业。你说他是教育培训行业也可以,说他是文化娱乐行业也行,文娱不分家,对吧?文化和娱乐也是有很强的关系的。他是把文化变得更娱乐了,不然的话这种英语培训上课很枯燥,所以出名也正常。
很早期的时候我听过俞敏洪还有徐小平、王强的演讲,我是有这种感受的。当时他们这些教师,从最老一辈到后面,就是一代一代的这种名师发展起来,整个过程,其实就是一种你不断地在锻炼临场反应,不断地让学生给你打分,然后不合适的自然就靠边站淘汰掉了。
所以这种机制你可以认为是一种线下的算法。当年没有所谓的推荐算法,在新东方一年多少学生?几万、十几万。当然它是分课程的,不同的课程。但是一个课程开好多班,学生也是不少的。
这些教师在里面竞争,和现在这种推荐算法,我们发一个内容,然后在流量池里面和你同级的内容去竞争,其实是一样的。这种模式先天他就容易筛选,或者跑出来这种比较有潜力、成为IP的这种名师的。
姜旭:这样听下来,其实线下的名师还是线上的IP,它本质上都是通过机制筛选出来的,很难说谁是孵化出来的。
判官:任何事情我认为都是筛选。不只是在IP这件事情上,我观念里面做什么事你应该把筛选放在第一位。
不管是销售找客户,还是升学就业择偶,其实大家更多的应该去用筛选逻辑,而不是培养和孵化。很少有通过培养,通过孵化的方式,把一个很平庸的人培养出来的。
大多数情况下能培养出了,这个人多少是有一些潜质的,你把它慢慢的激发出来。但其实更低的成本还是筛选,所以我更认同筛选逻辑。因为人的天赋,他的能力确实是有差异的,有的人他就是培养不出来。
姜旭:这样听起来市面上现在流行的很多IP陪跑业务,其实更多的是要在前端做好用户筛选,才能说他再有能力付费购买你的陪跑业务,这样的业务成功率会更高。
判官:对,你要做好这个漏斗,就是一个很大的开口。你的开口要足够大,不管你的成功率或者叫转化率有多低,你只要开口足够大,你总能筛出足够数量。
这个数量不管是拿来找案例,还是说拿来作为企业的收入,都是需要你的敞口足够大。就好像你生一个孩子,然后指望他上北大上清华,那你生十个生100个呢,从概率上,假设在其他的因素不变的情况下,比如说在单个子女教育的投入什么的,我们叫固定变量法,那肯定是基数越大,同样的概率情况下,成才的人数才越多。
姜旭:说完了前面,第一是假设副业做IP你可能遇到的职场困境,第二是说IP其实本质上我们还是要筛选的。那第三我们回到像董宇辉和东方甄选的这种情况,或者说我们看到现在小米公司有很多老板跟员工的这些IP。
我们就来说全职这件事情,包括我们也会看到一些网红公司,有一些做的比较好的人还不是公司的老板。那这样的人跟公司,也就是IP跟公司最好的关系应该是什么样子的,才能保证这个关系能一直走下去。
判官:首先IP自己应该认识到自己的局限性,就是IP的成功是有偶然性的,但是很多情况下IP的保质期也是很有限的。
所以IP自己很多情况下其实他是飘了。但也没办法,大家原来都是普通人,突然一夜爆红,很少有人能保持头脑清醒。所以大多数情况下首先是IP飘了。
其次就是刚才说的利益分配问题,所有的成年人的问题,第一肯定是先考虑利益分配,这个利益分配的是不是合适,又或者说大家很难找到一个平衡点,大家都认为自己应该多拿是吧?
但是我们去看比较成熟的,像电影、音乐工业里面,也没有哪个歌手哪个演员会认为自己完全可以单飞了,没有任何的配套。比如歌手是需要好的词曲作者,需要好的制作人,需要好的发行。
演员也是一样,你需要好的剧本、导演,需要有人来投资,包括院线的发行,这都是一个工业化能力。在影视行业,在音乐行业,年头比较长,大家可能也习惯了。哪怕你是超级头部,你自己独立了,那你还是要去靠整个一套工业能力来给你提供支持。不是说有你这张脸在,这部电影票房就一定大卖了。
虽然确实从电影的制作成本上,可能头部的明星他的片酬是要占掉制作成本的一大部分。但并不是说有你这个明星,就保证这个电影一定大卖的,所以现在越来越多的电影也要签对赌,要按分成走,而不是固定片酬来走。大家一起来承担市场风险,也是一个激励方式的改变。
回到个人IP。大家看到个人IP变现的方式最常见的是带货。带货你也是需要整个一套体系,你需要公司的体系来支持。
不管是自营商品,还是纯带货,你需要这个公司的商务团队,需要供应链,需要素材团队等等的很多环节,来支撑你一个出镜的人。并不是说这个人出镜之后,他一个人就能把所有的事情都办了。
还是那句话,作为公司运作的这样一个团队,他是给了一个IP的商业化足够的综合的支撑能力。从供应链到流量采买,还是到商务合作,还是到一些售后等等的各种问题。也不是一个人有名,董宇辉现在有名,他出来,他随便拉几个团队就能把这个事做好了。还是有很多幕后英雄的。
所以我觉得如果一个IP要稳定的存在,还有不飘,真的是这个IP本身和老板要达成很高程度的默契。
要么他们就是在股权关系之外,还有别的更深一层的利益绑定的方式。比如说像这种夫妻、兄弟,哪怕传统一些,像德云社、赵家班这种师徒制。中国人是比较擅长用这种世俗制度,认个什么干爹干儿子,类似这种东西,用这种近似血缘的方式,或者用一些道德方式去加一层约束。所以合作能不能稳定存在,取决于很多因素。
赚到钱之后,大家想经得起考验,那肯定首先是要有一个商业上的契约精神,有一个对自己清醒的认识。
再一个,如果有其他的方式去保证、能够叠加这种利益分配的一个所谓的格局,这是更好的。就像我刚才说的,大家在商业合作关系之外,还有一种不管是说师徒也好或者怎么样。
其实董宇辉和俞敏洪也可以认为是师徒关系。俞敏洪就相当于下面这些所有教师的老师。如果说下面这帮老师是一帮硕士博士,那俞敏洪可能就是类似博导、教授这么一个角色。
所以他会比一般的这种IP和公司的关系,我觉得理论上会好一些,毕竟你是一个教育公司出身的这么一个团队。大家多少还是要讲一些文化的因素在,而不是只讲商业。
但是走到这一步,我刚才也说了,他有很多外部的因素。这个事情不是他们两边或者三方自己的事情。外部有很多人,除了粉丝会有一些诉求之外,还有很多人在起哄架秧子,比如罗永浩在外面给上眼药。
事情变成公众事件之后,舆论走向,你毕竟要考虑你这个公司是个公众公司,做的又是流量生意。有时候舆论走向,当你自己觉得要失控的时候,可能做出一些,大家并不想这么做,但是没办法的事。走到今天这一步,也很难说没有外部因素的影响。
姜旭:你前面说到的很多点我都很同意,我来说一说有哪些点我还蛮有感受的。
第一是说IP单一的关系其实比较难,可能大家需要加一层血缘或者是道德,或者是近乎血缘的关系。比如说我会发现这么多年对接各种各样的kol,只有夫妻店是最稳定的。最好的方式,就是老公写内容,老婆做商务,或者是老婆做内容和老公做商务。就是我看到基本上不太会离婚,且也可能有的离婚我不认识,就是相对比较稳定的。
第二种是如果两个人之前不是这种夫妻这种关系,但可能是有血缘关系,比如说姐弟、兄妹这种情况我也遇到过,就是作者类型的。
然后第三种是发小,就是他们可能是一起从小长大。然后大学的时候也非常幸运在一个城市,后面工作,也是在一个城市,认识至少十年,有过背靠背的这种关系。但是我觉得这个很难,非常少能长期开公司的。
还有一种更多的,我看到的是可以共苦不能同甘的人更多。就比如说我去年我们会看到很多人在小红书上找播客搭子。但是你会发现这种一开始就没有说好利益关系分配,到后面就很容易出事情。
这个播客一直没红,还好,可能两个人做着做着就放弃了。但是后面如果红的话,就会有很多问题就会争。比如第一是谁跟谁的话语权更大。第二是说谁的付出更多,有的人付出少,但是占了很大的光芒,他这个事情是不是不值得。
第三是他们在钱的方面也有可能会有一些争议,或者说谁到底拥有这个账号,跟谁注册公司,前面没有讲好。
所以我就觉得合伙做生意,无论是做IP还是别的,其实还是有要注意的规则的。
判官:大多数情况下,大家都是第一次做生意,而且也是第一次红,以前没红过,没赚过这么多钱。所以这个事情到最后其实看缘分,看手气。
所谓的缘分就是你能不能红,能挣多少钱。看手气就是你遇到什么样的人,大家是不是能够合拍,是不是能够谈好,没有什么办法去复盘。
当你有经验之后,你可能又没有这个红的机会了。一开始你不经意的红了,挣到钱了,但是在这种事情吃了亏。然后你长经验了,最后发现这个经验没有用了。所以这就是生活,没办法。
姜旭:还有一个问题,比如说对后面的东方甄选来说,他没有了董宇辉,其他的老师IP其实只有一些流量,但是没到董宇辉这么现象级。那后面的东方甄选还会有机会做出新的IP,可能不到董宇辉,但是也是还好的这种程度吗?
判官:狭义来说看手气,这个事情谁也没法预料。大家都知道这是东方甄选的人了,大家怎么看这件事情?
因为已经出过一个董宇辉了,后面有人如果他运气足够好,又走出了另一条不同于董宇辉的路,概率上理论上是存在这种可能性,但最终能不能成?
因为有的时候大家是需要一些不刻意的动作才能把事做成。当你刻意的时候,我想变成董宇辉第二,变成王宇辉、张宇辉的时候,可能这个动作反而不是那么的自然。
再说时代也不同了。现在抖音整体上来说,电商主播的头部也比较稳定了。这是我狭义的看法,就是这种事情很难讲说能不能复制,什么时候会再出现一个东西。
但是从广义上讲,东方甄选最稳的盘还是俞敏洪本人。俞敏洪是属于穿越周期的现象级网红企业家IP吧?而且本身的形象上,他又是搞教育的,他会比做其他的商业的IP,形象上相对来说更健康一些。
所以我觉得东方甄选,俞敏洪现在能够保障下限。那它的上限有没有机会再冲高一次不好说。而且在冲高以后有没有可能再出现类似董宇辉这种事情?现在很难讲。
但是总的来说,东方甄选因为它是自控供应链的方式,他的真正竞争力我觉得也未必就是在所谓的个人IP上。
因为自控供应链他们是这种自有的,尤其又是农产地。这种电商公司它的核心竞争力我觉得不一定在IP上,有可能是在别的一些方面,比如说控品控价的能力,甚至是比如说政府关系等等的。他不是一个单纯的带货公司。所以可能这里边的因素我觉得没有那么的简单。
姜旭:假设当一个IP在一家公司不是老板的时候,他应该怎么做才让自己的利益最大化?在可能也不伤害老板的利益的情况下,存在这种情况吗?
判官:除非这是一个增量市场,市场整体的水涨船高,哪怕你的业务在这个市场里的占比不动,但你的业务绝对值在提高。大家可能也觉得,比如说股份分配看起来没变化,但是收入年年在涨,这种情况下可能也是一种共赢的局面。
人最怕的就是以前富过,后面业务走下坡路,钱越来越少,然后在分配上有些矛盾,这个可能是一个比较麻烦的地方,而且大家有时候也是要有一些契约精神。
你没红的时候,你跟这个公司签了约定了分成比例。你红了以后,你又抱怨这个比例有问题,因为谁也没有预料到你会红。那这种情况下,有的老板他可能会觉得,我要根据这个情况帮你调一下调高一些比例,甚至是给你独立出来搞个子公司,就像与辉同行一样。
然后比如说母公司控股少一点,什么20%、25%,最常见就是这样的比例。你多干你多得,我母公司提供必要的支持,然后我拿我稳定的分成,这也是可以的。
有的老板可能想法又不一样,觉得可能你这个红他也只是暂时性的。没准哪天这波流量过去了,泼天的富贵就泼了一天,类似这种情况谁知道呢?
所以我认为个人IP总体来说是一个看天吃饭的生意。这也是为什么大家显得功利,是因为这个生意一个是不可预测,再一个他有的时候是爆红,就跟流星一样,就可能没有几天就过去了。所以大家都是想在有限的时间内尽可能多的挣钱,那分钱上出矛盾也就不足为奇了。
因为我确实没有办法站在那么大的超头部的IP或者这种公司的老板的角度上,完全去设身处地的去考虑,他们的感受是怎样的。因为你做到这样的规模,这些事情从来就不是你一个人的事情了。你背后都有一堆人仰仗着你要吃饭的。
包括这个头部IP也是,大家看到的出镜的这个人,他可能只负责提供脸,但是他背后可能有他的脚本,有他的个人形象,有流量运营、IP操盘等等等等各种角色在幕后。这些角色发生变动的时候,这个IP的一些灵魂的东西有可能会有变化,还是不是观众喜欢的也很难说。
所以当我们说这种超头部IP或者这种公司的老板的时候,我们说的一定不是他个人的事情,他一定是要权衡很多因素了。
我觉得前两天雷军说周受资这个事情也挺有意思,隔了三年突然憋不住又把这个事拿出来说。不管罗永浩怎么去黑俞敏洪,但是我觉得俞敏洪至少在外化的格局上还是不错的。
罗永浩当年在新东方也没有受到什么本质性的伤害,有什么实质性的利益损失。说白了他就是看不惯俞敏洪,觉得好像有些教师擅长拍马屁什么的,说老俞就给这些教师资源有倾斜什么的。
这个东西你不能说你自己做不了或者不屑做,那别人做了你又笑话别人,或者说笑话重视这些人的老板,对吧?老板在他的角色上,他需要各种各样的人。所以在这种事情的处理上,我觉得至少在今天看起来,就是今天老俞处理跟董宇辉这个事情,看上去还是比较体面的,也挑不出什么大毛病。
虽然可能差异比较大,一个是上市公司的高管(周受资),一个是上市公司培养出来的超头部IP(董宇辉),但是它都是一种在公共意义上的,老板对于人才的离去,业务的分割,类似这样的一些的表达,还是有一点可以参考的意义。雷军这两天也是被人骂的很惨,因为周受资这个事情,都说雷军这人抠抠搜搜的。
我感觉董宇辉这次独立出来之后,有可能他后面的重点就不是带货,有可能是带一些文旅产品。因为带货这个事情,一方面它依赖于供应链,东方甄选的供应链很难短时间内被复制过来。当然也不排除说董宇辉出来以后,在外部还可以复用东方甄选的供应链。毕竟对东方甄选来说,这个货谁卖不是卖。
但是我还是觉得以董宇辉的性格,和我的一种感觉,有可能他会把销售的重点去向文旅产品、文化产品这方面做一些倾斜。大家可以拭目以待。
我总感觉以他这样的一个形象人设来说,去卖一些产品或者说一些日用品,可能不是很合适,就可能更适合去卖一些旅游这样的东西,再加上这两年国内的旅游市场也是恢复得不错的。这是我的一个猜想,没有任何的依据。
姜旭:我也觉得大概率他不会卖一些偏日用品的产品,就他前面一些直播的表现来看,他对于讲解这些产品的话其实不是特别的看重,或者说他也没有将重心放在这些产品的卖点上。他自己更喜欢的还是跟图书或者是旅游(相关的项目),可以跟游学文化结合,他个人也会更偏好(这种形式)。
判官:对,董宇辉给人的感觉还是一个所谓的文化人,不是一个商人。所以他在卖那些文化产品的时候,显得可能也更自在一些。这只是我的一种单方面的观察,因为我也没有特别多地关注过他的直播,只是看过一些切片剪辑这样的东西。
给我的感觉就这个人的气质上面来说,一个他比较淳朴,再一个就是他毕竟对外的人设是一个文化人,出口成章这样的一个人。所以如果只卖货的话,可能有点浪费了。
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