亦来云韩锋：全新的财富时代——可信互联网时

目前的区块链行业无疑正处于寒冬。在整个行业不景气的情况下，区块链行业的产业链上没有哪一个节点可以独善其身。基于目前的行业环境，网易区块链（ID:wyqklwx）策划了“熊市的正确姿态”系列报道，从行业各角度去呈现熊市中的生存策略。

“熊市的正确姿态”第一期，我们专访了八维资本创始人阮宇博，95后的投资人分享了熊市的区块链投资逻辑，同时表示在解决了三大制约区块链发展的瓶颈：合规性，流动性和盈利性。项目方需要解决生活中的实际问题，能持续产生盈利，化熊为牛才有可能实现。

第二期，清华大学理学博士，TokenInsight通证评级专家，评级委员会秘书长史雨生博士表示，数字货币的真实价值可从效用的角度判定，现在投资者已更加理性，市场中的空气项目已经没有太大的存活空间。史雨生认为，熊市对区块链行业是好事，是对市场的净化，过滤骗人项目，让真正有价值的项目存活下来，让区块链技术在产业中落地，未来才可能迎来行业的爆发。

第三期，算力智库创始人兼总裁燕丽透露了三个熊市结束的信号：一是大众对市场的一致性预期已经利空出尽；第二，区块链技术和它的应用有成熟落地的标志性事件时，也是一个信号；第三，在传统金融市场和监管市场对比特币或相关的数字资产和区块链的宽容度，或是看到了它未来对于产业的改变并持略开放的态度时，是一个政策信号。

第四期，公链广告协议般若（PROCHAIN）创始人老白作客霞客行，分享了对DApp和EOS生态的看法。老白认为，区块链可以解决传统广告行业中广告主、媒体、用户三方的信任问题；而对于大多数Dapp来说，可以沿用传统公司形态进行开发；而公链与协议层面的开发，更适合以去中心化形态存在。

本期，亦来云联合创始人、麻省理工学院Blockchain Pillar and Foundation创始人韩锋作客霞客行微信群，线上分享了自己对行业现状及未来的看法。韩老师认为，比特币以太坊及亦来云等，都是为了第二代互联网打基础。所谓第二代互联网，即去中心化互联网，能够保护每个人的隐私、数据权益，能让数字变成财富。第二代互联网将会把人类带入一个新的财富时代。

谈到dapp，韩老师认为在链上直接去跑dapp实际上已经走入死胡同了。未来的发展方向要把链上的可信扩展到链下，一定要有成功的可信计算模式。

嘉宾简介：

韩锋，亦来云创始合伙人，麻省理工学院Blockchain Pillar and Foundation创始人、清华大学iCenter导师、亚洲区块链DACA协会秘书长、亦来云基金会理事，主编了《区块链新经济蓝图及导读》，《区块链开发与实例》，《区块链—量子财富观》等专著，参与开发了清华大学研究生课程《赛博智能经济和区块链》并任主讲之一。

网易区块链：亦来云是圈内的“明星项目”，但还是请韩锋老师做一下亦来云的介绍吧，目前的项目进展到哪里？未来的发展愿景是什么？

韩锋：比特币实现了去中心化发行货币，以太坊做到了去中心化执行合约，亦来云目前做到了去中心化通讯，其实它们都在为第二代互联网打基础。

所谓第二代互联网呢，就是一个真正的去中心化的互联网。因为现在的互联网主要还是依赖一些中性化的server（那些大的互联网公司）。那么，实际上我们越来越发现中性化的互联网保护不了我们的隐私和数据。我们的隐私其实都暴露在那些大互联网公司的服务器当中，我们的“大数据”，大数据本身没法给我们每个人创造权益、创造财富，那么下一代互联网显然大家期待一个去中心化的互联网。我在美国呢，这方面感触更深，大家更在热烈地讨论这个问题。

未来一个大家所期待的去中心化互联网，就是能够保护我们每个人的隐私、保护我们每个人的数据权益，然后能让数字变成财富，这样一个我们称之为财富互联网，它的意义将会把人类带入一个新的财富时代。现在的互联网说穿了，因为数据不确权，际上是一个北朝鲜似的社会。不是一个能够形成资本市场的社会。或者说更像改革开放四十年之前中国的社会。那么我们希望发展的是每个人拥有自己数据所有权，形成一个数据资本市场数据能够变成财富的、改革开放四十年以后的、类似深圳蛇口试验区的这么一个财富社会。

亦来云，希望具体做到的，当然，因为这个项目产生于十八年前就是它的创始人，陈榕，从微软研究院出来。他奋斗了这么多年，加上富士康投了两个亿，他现在已经实现了一个去中心化点到点的通讯的怎么一个网络系统。这是亦来云独创的。但更进一步他希望把比特币和以太坊只是在链上建立信用trust。能够拓展到整个互联网，整个互联网将来是一个可信的互联网，因为只有这样才能真正保护每个人的数据权益，才能把数据变成财富。但是这个过程还有很多技术难题需要克服，但现在可信计算已经引起了全球的重视。

（图片来自网络）

网易区块链：韩锋老师作为清华大学的量子物理学博士，是怎样决定跨界到区块链的？项目发展过程中有哪些困难？有没有困惑或收获可以给大家分享？

韩锋：怎样跨界嘛其实这个故事我已经讲了很多遍了，坦率地说，绝对不是什么人生规划设计，这设计不出来的。实际上13年，当我碰到比特币区块链的时候是我人生最低谷的时候。恰恰是因为公司办不下去了，廉价出售，然后家庭也破裂了。万般无奈之下呢，这是唯一想做点儿自己余生觉得爱好的事情，就是回到清华研究量子力学。后来清华高研院呢，我的导师也接受了，恰恰那会儿遇到了比特币。我很快就发现。区块链这种分布式的运算其实跟我理解的量子力学的非定域性是非常类似的，所以后来我在布道比特币的时候就经常讲起量子力学。

要说项目遇到了什么困难，遇到困难是当然的，什么困难都遇不到，那肯定是不正常的。在开始阶段，确实最大的困难往往产生于原来亦来云元老的技术开发团队对于币圈儿很多概念、包括做法不适应也不太理解。所以，开始磨合的时候比较艰难，包括中间也走了几个比较最早期参与的人。不过现在回想起来都很正常，最后我们大家都明确了，为了同一个目标——就是为了建设下一代互联网——能够真正保护我们每个人隐私和数据权益的互联网。

虽然我刚才说了在文化上可能作为老的互联网创业团队像亦来云，跟币圈儿确实有相当大的差异，开始有很多不理解。但是最终我们挑起建设第二代互联网的大旗，是根植于陈榕十八年的，包括团队的坚持，就数陈榕最早。陈榕从微软出来的时候就坚信要建设一个未来的操作系统，是架构在整个互联网上、是一个P2P的一个网络，坚持去中心化，坚持开源。那么这样的信念理念，是亦来云的发展愿景，不管进没进币圈儿都是他的DNA，所以这方面原因是非常坚定的。

在熊市当中发生了很多所谓的项目计划中间的崩盘、团队的解散。我觉得最根本(原因)，是对区块链项目的理解。首先，它不是一个公司；那么区块链叫项目也罢，叫计划也罢，它要想维系、要想拓展出一个全球的社区，一个坚定的理念、或者叫vision、或者叫愿景、或者叫理想，这个必须非常明确。像比特币我就不说了啊，中本聪哪拍失踪了，但是他的理想，他的consensus、共识，仍然被全球越来越人多的人接受，这就是比特币社区为什么发展那么壮大的原因。

恰恰是因为亦来云有非常坚定的理念，因为这个理念已经坚持了将近二十年了，这无论如何得感谢陈榕和他的团队。那么虽然后来加入区块链，只不过把这个梦更圆了（就是我们终于认识到有了区块链才可以真正建成第二代互联网，结合亦来云已经建好了这种p2p的网络）。那么这样的互联网啊，当然，继续走比特币，继续走以太坊智能合约往下走就是未来一个可信的互联网，一个财富的互联网。恰恰有这种坚定的信念，才让亦来云在熊市当中，虽然受到了很多的打击，包括谣言，能坚持下来。

亦来云一直以来的信念是建设一个真正去中心化serverless的互联网，数字经济全自动化，把每个人的数据确权并转化成财富，所以新互联网也可以称为财富互联网。

网易区块链：今年年初您参加了特朗普先生的早餐会，都聊了什么？

（图片来自网络）

韩锋：去年见川普总统并赠书更多的是为了pr,不是特有意义。

网易区块链：大家都知道，不少清华校友和圈内KOL都是亦来云的支持者/投资者，亦来云也与NEO和比特大陆有合作，您认为吸引他们、得到他们支持和投资的原因是什么？

韩锋：当然还是大家都了解到，陈榕首先是清华计算机系七七级大师兄，在清华的校圈儿里有崇高的威望，再说是中国第一批在海外留学、而且是一开始就长期研究计算机操作系统，首先在伊利诺伊大学香槟分校，也是微软研究院第一个华人员工。所以陈榕后来回国发展亦来云大家都知道中间艰难的历程。就是在中国，第一次有人敢于这么长期坚持的、在操作系统这样的底层，这样的互联网基础。因为陈榕的操作系统，一开始就立足于支撑整个一个去中心化的操作系统，这一点跟他在微软，原来研究像windows都是单机版操作系统，包括后来的安卓是有本质不同的。当然，后来结合了区块链，那么这样一个新互联网的蓝图就变得完整了，所以得到了清华校友的广泛认同和追捧。

亦来云团队构成，最早基本上有富士康两个亿投资的那个公司。后来链这部分主要是依赖清华的区块链公开课，培养了很多区块链这方面的人才。几乎历任班长最后都留任在亦来云了，那么有原来的区块链亦来云总工苏翼鹏（音译）亲自带队区块链主链开发。

网易区块链：马上就是第一枚比特币问世十周年了，区块链也随着比特币走进大众的视野。您认为区块链的价值到底在哪里？应用场景有哪些？虽说在支付，溯源，确权等方面应用前景广阔，但想要真正将区块链渗透到生活中路还很长，您认为何时才能将区块链大范围应用推广下去？例如金融领域，怎么能把全球货币／资金打通？这些大互联网公司的BaaS“一键上链”服务会在多大程度上起到作用呢？

韩锋：你这个问题，同时涉及到比特币和区块链。这两个回答要说价值的话，还是不是太一样的。比特币无疑实现了去中心化发行货币，那么这个带给人类的是真正的财富的自由。因为第一次财富的管理权控制权，真正能够在普通民众自己手里。这个财务自由不是说你财富的多寡，而是你对你自己的财富，是不是真正拥有控制权。大家知道其实你银行卡里的钱甚至包括支付宝的钱实际上你并没有真正的控制权。因为任何第三方想给你停止，甚至剥夺都是可以的。

那么区块链能够解决的问题就更扩展的多了，现在看来我刚才已经说了。相当于第二代互联网的基础设施，因为区块链可以有去中心化ID，那么，因此就可以确权每个人的数据。区块链将来也会发展出可信计算，那么这样一个可信环境就可以运行任何一个dapp，所谓去中心化应用，就能保护每个人的数据权益，把数字真正变成财富。这是人类全新的一个财富时代。我经常觉得它的意义绝对不小于中国1998年发房产证，把房地产能够确权到每个人。其实那才是中国人富裕起来的开始，因为我们有了房地产，资本市场可以变现未来。

我认为，区块链大规模的影响一般人的生活，那就必须要有第二代互联网。也就是能够保护每个人的隐私和数据权益，并且能把数据变成财富的互联网。比如说，未来的AI需要大数据训练，现在只能大互联网公司干，但是将来如果每个人的互联网数据确权了，你的数据可以在可信计算的环境下让任何一个AI公司使用，但是你可以保护自己的隐私，也可以获得相应的报酬。这样才是真正的良好发展人工智能AI的生态。那么类似应用的例子都很多，到那会儿每个人就能真正体会到自己的数据能够变成财富。

至于说在全球怎样把货币资金打通，理论上比特币已经打通了，再结合交易所。当然希望未来走向怎么样更合规，更能让政府容忍，对吧。更能够让大的基金进来，这是一个历史的发展的过程，并不是能不能的问题。

网易区块链：您是加密货币的信仰者吗？

韩锋：更准确的说我是去中心化互联网的信仰者，我希望通过技术真正带给人类他们应有的自由，包括财富控制权的自由，信息的自由，投资的自由等等。

网易区块链：几天前您在2018年全球区块链开发者大会上发表了主题演讲，您提到，区块链的下一个风口解决的核心问题就是链上的可信，让互联网上有可信计算环境。那如何才能保证在链上的信息的安全？

韩锋：这段话有误，我的原话是：区块链的下一个风口解决的核心问题就是链下的可信，让互联网上有可信计算环境。那如何才能保证每个人的隐私和数据权益。我已经让金色财经更正了。

https://www.huoxing24.com/newsdetail/20181216144720668004.html

是啊，意思完全反了，比特币和以太坊都在追求链上的可信，但区块链是一个效率很低的运算系统，真正的App并不能在链上跑起来。

我刚才已经说了，比特币和以太坊都已经基本上实现了，链上的可信。比特币这个链上的可信记账，以太坊实现了链上可信的合约执行。但是关键光有链上的可信，显然是不够的。因为区块链，实际上区块链的原理就是牺牲了计算的效率获取了可信。因为它是分布式多个节点要同步计算，那么未来真正发展这个所谓应用，你说dapp的话，那么一定要把这种可信延展到链下。

所以亦来云本身已经开始开发了runtime，但那个还远远不够。实际上现在全球大家越来越关注要研究这个可信计算环境。但这还有比较长的路，需要走。现在伯克利有一个oasis labs的团队。那么MIT也有那个key stone。还有前段时间包括北京我们也在拜访。全球大家一起再努力，实际上未来我们坚信，所谓第二代互联网它的基石之一就是可信计算。有了可信计算每个人的隐私才能得到保护，相应的数据也才有可能变成资产。

方军：链下可信，不靠区块链解决。

韩锋：链下的可信，当然可信计算已经发展了几十年了。原来是没有考虑到区块链的，但实话实说一直没有找到真正好的解决方案，或者说在市场中能够推广的解决方案。但是现在有了区块链，据我们调研情况会大不一样：第一，它有了全新的结合区块链的解决的方法，像oasis labs和key stone都是结合区块链的解决办法；再一个更重要的是，它结合了比特币以太坊，包括亦来云以后就会有大规模的应用场景，也就是真正的去中心化应用才可能落地。这是市场驱动的，所以未来可信计算会有相当大规模的发展前景。

网易区块链：如何让App转变成Dapp？您认为离Dapp应用渗透大众还有多远的路？在区块链上开发Dapp是画蛇添足吗？

韩锋：在链上直接去跑dapp，这种想法就像以太坊他的vm虚拟机高度耦合在链上，这个实际上已经走入死胡同了。今年一个那么简单的游戏kitty猫都能把以太坊跑死了。所以以我们坚信未来的发展方向就是结合区块链。要把这种链上的可信，扩展到链下，一定要有成功的可信计算的模式。现在看来可能还有两到三年的路好走，但是未来这个方向如果实现了，才能有真正的dapp大规模的落地。

dapp跟app最典型的区别就是，dapp可以保护每个人的隐私和数据权益，可以把数据变成资产。否则的话dapp就没有意义了，理论上说，实际上也是dapp的用户体验比app差。像去中心化交易所，实际上现在体验还远远差于中心化交易所，但是为什么大家都还追求dapp这样一个目标？就是为了真正能实现一个新的互联网，能保护我们每个人的隐私和数据权益的互联网。大家都在为这个目标而努力不懈。今天时间到了就先分享到这儿，感谢大家。

网易区块链：韩老师，您刚才的意思是链下的可信可以与区块链相结合地解决会更容易？

韩锋：光有链下的可信，这个事情已经证明是不太成立的。所谓链下的一些可信计算是一定要跟区块链结合，将来才有前途的。

网易区块链：寄语区块链的下一个十年，您期望看到怎样的发展？

韩锋：以区块链为基础设施我们全人类拥有了新互联网——一个保护每个人隐私和数据权益的互联网，一个数字能真正变成每个人资产和财富的互联网！

网友提问1：前几天我上知乎的时候正好看到了一篇关于亦来云多个远程DoS漏洞的文章，但我不太懂技术。。求教（https://zhuanlan.zhihu.com/p/51850984）

韩锋：刚和亦来云公链开发团队核实了一下，以上漏洞九月份都修复了。

网友提问2：@韩锋～Elastos您是学量子物理的。您觉得量子计算机对区块链或者比特币会有破坏性的影响吗？

韩锋：有矛必有盾。

网友提问3: 韩老师，我想请您回应一下这份“亦来云之维权白皮书”。

韩锋：早回应过了。我想你回去随便网上一查都能够查到。